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本帖由 mayanming 于2014-07-15 13:06:01发表

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我在满洲里东北，额尔古纳河以东俄罗斯境内还看见一条。不知是我看错了，还是存在并行的两条。也许在八大关一带出境，与外面那条连上了。
见图

本贴最后一次由诗书修改于2014-07-17 17:53:24

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本帖由 诗书 于2014-07-17 17:49:50发表

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此乃边壕

本帖由 八两饭 于2014-07-22 09:36:42发表

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本帖由 mayanming 于2014-07-17 21:28:26发表

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我过去的注意力未在金长城上，只零星分段走过数百公里。月底将前往莫力达瓦，感谢您的指点，我继续学习。

本帖由 诗书 于2014-07-16 09:49:27发表

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本帖由 mayanming 于2014-07-16 16:41:43发表

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本帖由 老狄 于2014-07-15 21:28:26发表

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老狄老师好，我是这样区别金界壕和金长城的

在金史中，“婆卢火所竣界壕”【即金初界壕，修筑于金天会年（1123年）间】和“界上”【有了明昌新界后称之为“旧界”的大定初界壕，修筑于金大定年（1161年）】均是某一时期的戍守边界。而金长城在金史中被称为“壕”、“壕堑”、“堡障”。并非是金朝的边界，因为大盐泺（额吉淖尔）就在金长城之外。“明昌新界”一词是后世对金长城的称谓。
金界壕修筑方式与金长城不同。金界壕是挖土为壕堑，将挖出的土在壕的内侧培土成壕墙，一壕一墙，落差2至4米，足以阻止人与车马的往来。修筑金界壕的同时沿线还修筑有40至50米见方的戍堡，供戍守军人驻守。金长城是将土一层一层夯实而成，且筑有马面，挖有城壕或副壕（多为利用金界壕而成），设有烽燧或烽堠，沿线修筑有80米至350米见方的边堡（许多是大定五年边堡），几座边堡就配有一座大型屯兵城。尽管金朝各路招讨司修筑的金长城各有异同，作为长城的要素都是具备的。金长城是用于防御蒙古入侵的战争防御工事。而金界壕则是金朝北部边境和平时期的边防工事。
以上不妥之处也请老狄老师指正。


本贴最后一次由mayanming修改于2014-07-16 22:04:38

本帖由 mayanming 于2014-07-16 16:17:10发表

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“堆土”和“夯土”是建造技法上的本质的不同，这个在考古发掘的“土中找土”是有明确的界限和区分的。

本帖由 尚方 于2014-07-17 08:22:30发表

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看样子，以前有些想法还得调整

本帖由 野人老J 于2014-07-16 23:30:29发表

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本贴最后一次由mayanming修改于2014-07-17 08:25:49

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本帖由 mayanming 于2014-07-17 08:06:54发表

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他只翻翻故纸堆，没有任何实地调查就妄下结论，贻害不浅

本帖由 老狄 于2014-07-17 21:55:45发表

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在参于“金界壕”与“金长城”名称争论的人中又有几人全面地考察过金界壕和金长城呢？不调查研究就发言，就像盲人摸象，不会得出正确的结论。

本帖由 mayanming 于2014-07-18 06:27:38发表

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我近期在谷歌上看金界壕走向，专家们都考证说界壕最初修建的首起处在莫力达瓦，这个不用多说。
女真人节节败退，步步为营，界壕逐步后移，怎么后修的界壕反倒是向前推到根河建筑去了？按道理这里应当是第一道。我一直没想明白。现在看了您的帖子，一下就全解开了。

本帖由 诗书 于2014-07-16 18:58:24发表

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诗书老师好，我也没有对上库力辽代边壕进行实地考察，此图供您参考。期待您满载而归。

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本帖由 mayanming 于2014-07-16 21:55:02发表

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本帖由 诗书 于2014-07-16 22:58:09发表

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还是向您讨教

本帖由 老狄 于2014-07-16 20:09:31发表

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本帖由 诗书 于2014-07-16 18:44:20发表

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